１０月５日（土）コンサドーレ戦の後にお話を伺いました。聞き手は、いつもの様にルイダスのみなさんです。

大澤：今日の試合のテレビ放送なんですが、アナウンサーのコメントで「大榎と吉田のダブルボランチの気の利く動きで全然違う」って言っていましたよ。

克己：え、解説がですか？

大澤：風間さんでした。

克己：あ〜あ、お金払ってるんですかね（笑い）。

竹内：この人に監督やってもらったほうが。（笑い）

大澤：ちゃんとカバーするところはカバーするし、出て行くとこはちゃんと出て行くと。ちゃんとサイド変える時は変えるって、もうここだというところで、痒いところに手が届くような動きだったって。それは、克己さんにしてみれば、当たり前なんでしょうけどね。

克己：う〜〜ん、ていうか・・・いやそうですけど、ただね、うちはどうしてもラインを引きすぎるんですよ。だから全体が引いて、フォワードがプレッシャーいっても、最終的にボールを取るのがディフェンスラインぐらい、そこから攻撃するとなると時間がかかるような気がするんですよ。俺はもうここまでやられてるし、もっと前からいこうと、アントラーズの時も途中からそういう感じなんですけど、フォワードが行ったら、もう中盤もそれに連動してプレッシャーをかけていくと、そしたらスペースが空くからディフェンスも自然に上がってくると、そうしたら相手にプレッシャーをかけたら、プレッシャーかかった中でそんなに自由にボールを抜いたり、つないでってこれるチームって今ないですよ、そんなに。そういう選手もいないし、そのプレッシャーを何人も抜いてキープしたり。やっぱり、そういうふうに相手に仕事をさせないってイメージを持って、自分たちがこういうサッカーをしようっていうね、相手にプレッシャーかけて仕事をさせない、高い位置で奪ったときには、簡単にスペースがあって、そこは狙えるってようなね、そういうサッカーをしないと点は取れないですよ。バックラインまでいってボールとりました、じゃ〜繋いでここから崩していきましょうってサッカーじゃ、それは何回かに１回は取れるかもしれないけど、確立は低いですよ。
ディフェンスからいった場合はね、グランドもああいう状況だから、ボールをつないでいくっていうのは厳しいですよ。やっぱりもうちょっと高い位置でボールを取りたいってことは、まあそれは監督にも言ったんけど、俺はフォワードがいって、・・相手のディフェンスラインにいって、こっちのフォワードがボールを追っていきますよね。こういうところに出てくるやつにフリーで向かわれないように、なるべくつめていくって意識ね、前に前にボールに対して、そうしたらここにスペースができるからディフェンスラインもここに押し上げてくると・・
自然に高い位置でもうちょっとコンパクトとにしようという、俺は考えがあったから、そうなると前にかけるサッカーをやると後ろが開きすぎるから、そこに長いボールを蹴られてくるとやばいと、だからフォワードにはなるべく長いボールをけらせないようにプレッシャーにいこう、ということは試合前にはちょっと言ったんですけどね。ただもう後半になって間延びしたときに、こういう長いボールを蹴られて、何本か、羽田が２本くらいファインセーブしたのもありますしね。そういうふうになってくると間延びすると、もうここに蹴られてきてディフェンスがせってこぼれ球をやられるとかね、もう俺なんかもうここがスペースが開きすぎて中盤の、最後のほうね、もうどうにも前にいっても、戻れなくなるし、ここにいってたらサポートにいけないし状況が・・・間延びしちゃうとね。
あそこまで間延びすると、ちょっと大変になってきますよね。

大澤：前半なんかは、特に今克己さんが言ったようなサッカーってできてましたよね。

克己：だから、ここへいって折り返しても、ここのボールが拾えてもう一回攻撃ができるんですよ。今までは、そこにいってポーンって返されて、ここからカウンターとかね、そういうケースが多いから、もっと押し上げて前で前で・・・だからディフェンスラインがここでそろえてて、相手が一人しかいないのに、ここにディフェンスが３人とかいる必要がないんですよ。もっとここに押し上げて、スペースを消していたほうがね、人ばっかり意識して、そのバランスとか考えるから、こういうところにポーンときた時に、相手に振り向かれて逆襲になる。ここにきたボールをもう１回攻撃、２回目に攻撃できるようなね、そうやって何回も何回も相手がクリアしたボールを拾って、もう１回攻撃するっていうね。

大澤：試合前に、監督に話しても話しにならないだろうから、選手には？

克己：言いますよ俺、今日も言いましたよ。フォワードにもプレッシャーいって、そうしたら追っていくから・・

大澤：特に誰に？

克己：バロンに言って、安貞桓にも通訳にいって、プレッシャーいったら後ろも行くから、気にしないでいけると思ったら自分がいけると思ったらいっていいよって、判ったのか判ってないのか判らないけど（笑い）一応そうは言いました。

大澤：いい感じでできていたし、風間さんなんかも、右サイドで克己さんが行くと市川なんかが上がっていくし、そういうさっき言っていた中盤があがるとディフェンスラインが上がって来たっていうね。

克己：だから俺は、ただ俺はボールを持って自分が勝負にいけるタイプじゃないし、もうそんな疲れちゃうから、相手を引き付けて、市川とかがきたら出すようなね。あいつらだったら若いし勝負にいけるからね、そのへんは俺もそんなに、そこまでいかないですけど、市川も高い位置でやれやれって、言っているんですよ俺、引きすぎるから、引いたところから４枚そろって、ここで引いたところから上がっていくのは大変だから、もっと高い位置でサイドはやっていいよって、どっちか行ったら下がってるけども、もうちょっと高い位置で取らないと。

大澤：結構、今日は持って自分でも上がっていきましたよね。

克己：そうですか？

野田：鹿島戦のときも上がってましたよね。

克己：あ〜〜、鹿島戦の時の方が、体は動いたよね。今日は前半やっべ〜なこれはって思って、後半になったらちょっとは楽かな〜って感じになってきたけど。

大澤：すごいね〜。新聞の克己さんのコメントでは、鹿島戦あたりは勝てそうな試合だって。

克己：鹿島戦も全体を通してじゃなくて、いい時間帯があったっていうか、いいサッカーができているね時があったていう感じですね。

大澤：安貞桓はどうですか？今言ったプレッシャーをかけにいく動きとか。

克己：今日も１本あったんですよ俺。安貞桓に当てて落として、安貞桓もう１回パット走ったんだけど、俺バロンの方に出しちゃったんですよ。あ〜〜よこせって感じで言ってったけど、もう走っていくのは判ったけど、バロンのほうがフリーになるかなと思って、相手にちょっと引っかかっちゃたんですけど。

大澤：そのあと、裏のところにいくつか出したけれど、うまく反応しませんでしたよね。

克己：でも、裏を狙う意識ってのはあるんじゃないかな、キープもそこそこできると思うし、でもグランドがあういうグランドだから、ちょっとね〜。まあグランドのせいにしちゃ〜いけないですけども、本当にやりにくいですよ。

大澤：今日ね、久しぶりに解説の人もみんな言っていましたが、チームが変わったなって言っているんですよ。ひとつはね、吉田・大榎のボランチの動きがいぶし銀でっていうのと、あとはどういう要因があるんですかね？安貞桓もありますかね？

克己：う〜ん、あるのかな、そこまで俺は・・・。ただ、俺とか吉田もそんな別にどうでもないけど、意識はみんな前へ行けって意識は・・う〜んそれは、俺が言ったってことじゃないけど、俺が話していたら監督も来て、前にかけたいと、もっと高い位置で行こうよっていうのを言ったら、監督もああそうだなって感じで言ってたから、俺もそれをみんなに徹底したし、ただちょっと今日はバックラインは引きすぎたね。この前のアントラーズ戦のほうが戸田がやっていたほうが意識が高い、戸田が最終ラインにいた時の方がラインは。どうしても今日は俊英がちょっと引き気味になったっていうか、ボールを取って上がる時も、最後の方は疲れていたけど押し上げが遅いから。

大澤：羽田のキーパーっていうのも影響してませんか？後ろが気になるとか。

克己：う〜ん、どうかな、それは判んないけど。

大澤：今日のうまくいったっていうのは？

克己：う〜ん、でも札幌もひどいよ、ひどいと思います。それもあると思います。でもこの前のジュビロ戦なんかはね、そこそこ結構、ホームでやるのとアウェイの違いもあるのかもしれないですけど、結構勢いもあって、だってファーストステージの北海道だって危ない場面があったと思いますようち、ファインゴール３点ぐらいで勝ったけど、結構やられてる場面はあったと思います。

大澤：ジュビロ戦・・ひどかったよね、勝てる要素はなかったよ、ジュビロとエ
スパルスの試合は・・・と思いますよ。ジュビロ強かった！

克己：う〜ん・・・あ〜・・仙台だって、なんで・・レッズだってあのチームになんで負けるのって、俺は観てて、、う〜んって言うかチャンスは作りきれないし、まあでも１点取って、斉藤がいなくなったのが大きかったんでしょうけどね。ただやっぱり足元のパスが多いと、やっぱりスペースへの意識、走って前へボールを出す、（紙にポジションを書きながら）こうやって前を向いてたら、どうしてここ（足元）に出すのか、もっとそこに（ポジションの前の方を指し）ボールを出して走らせればいいだろっていう、やっぱりそういうちょっとしたことが、まあ俺もそんなにできているとは思わないし、ただそういう意識を・・だから逆にボールがぽっと出たら、ここに止まっているからボールが出ちゃうってケースがあったりして、やっぱりその辺の、ここのボールをなんでゴールに向かっているのに、フリーなのにスペースがあるのに、なんでここにボールが出て、ここに走っていかないのって、なんでここで足元にもらって、こうやって仕事をするのっていうのがあるし・・（紙に書きながらの説明）そういうちょっとした細かいこと、あとバロンとかフォワードに当てるにしても、俺なんかもそうだけど相手ディフェンスに引っかかるよりも、ここを超えて、相手も後ろ向きで自分のゴールに向かって処理するって厭らしいんですよね。やっぱりそういうことを、ちょっとしたことだけども、そういうところを一つ一つちょっと前のスペースへ走る意識とか、裏をひとつ越えちゃう意識とか・・やっぱそういうちょっとしたところをやっていかないと。

大澤：克己さんは試合中にとか言ってます？

克己：気がついたことはいいますよ。

大澤：監督にも？

克己：監督にもいいますけど、それが試合中に伝わるとは限んないし。

大澤：今日、ペッッツェル２点入れましたよね。

克己：彼は、ヘディングの能力とか高いし、そういう運動能力が高いですよね。

大澤：今日は。よさが出た？

克己：うん、まあヘディングでね。そうですね。

大澤：今日の点の取り方は、どうなんでしょうかね、内容的に？

克己：今日はもう、徹底してグランドも悪いし、バロンに簡単に当てようとその2つ目を、安とか平松とかそういう選手が狙っていこうと、アレックススとかね。それはもう昨日の練習から監督が言って徹底していたから、その辺はまあまあだったと思いますよ。

大澤：そうすると、次にはつながらないってことですかね、まともなグランドだと。

克己：いやそんなことはないと思いますけどね、それはないと思いますけど・・・ただやっぱりそういう意識をしっかり持たせること選手に、やれば自然とできてくると思うんですけどね。意識の違いで・・。

大澤：少しは変わったと。

克己：変わらなきゃ困るでしょう、ちょっとなんか。

大澤：多分、今日の試合を観て希望を持ったと思うんですよ。あんなにひどかったのがね、３：０だからね

克己：まあいい時間帯に入りましたよね点がね、あのぐらい２：０でいっていると楽ですよね、試合も。

大澤：克己さん自身は、ボランチのほうがきついけど楽しいって感じですか？

克己：最終ラインって、そういうリスクは負えないでしょ？だからどっちかっていうと、堅いっていうかミスにない、まあセイフティに行かなきゃいけなかったりとかだけど、あそこだったら、まあちょっといいかなっていう。

大澤：シュートの意識って持っていますかね〜？

克己：（笑い）

大澤：今日はシュート2回か３回ありましたよね。

克己：ダッサイ、シュートだったよ、あれ。

野田：グランドが悪いんですよね。

克己：でも、浮いていたから・・あ〜って思ったら相手もきて「やばい！」と思って、あわてて打ったから・・ちょっとね。

大澤：ちょっと意識してもらって・・・ヴェルディ戦以来のああいうシュートを、昔の。

克己：そんな、もういいですよ。今度の水曜日もいいにしてもらいたいんですけどね。

野田：モルジブいくんですか？

克己：いや、判んない、どういうメンバーで行くのか、今度の試合やって、派手に勝っちゃうと向こうが呼ばないんじゃないかと、向こうの滞在費は向こう持ちになるから、そういう意味で、呼ばないんじゃないかとかいって、でもみんなモルジブ行きたいっていってる（笑い）でも帰ってきてすぐ、広島でしょ？だから、こっちで大量で勝っていたら向こうに若手が行くとか、そのへんもどういうふうになるのか判んないみたいです全然。ちょっといっぱいですね、スケジュールここ。

大澤：克己さん、全部フル出場でボランチだから、大変っていえば、大変だよね。

克己：いや、フル出場って、２試合じゃん。

大澤：２試合、フル出場じゃ大変でしょ、あのポジション。後半ちょっとバテてた感じでしたが。

克己：あ〜バテます、ハイ。この前は、足つりましたもん俺、鹿島戦は・・うわ〜つったと思って。

大澤：俺が観ていたときも、克己さん疲れてたよね、結構。

澤口：珍しくないですか？

克己：あ〜、ディフェンスじゃ、あんまりつらないですけどね。

大澤：「運動量がすごい」ってテレビで言ってました。

克己：そうですか、そうでもないですけど・・・要領よくやってるだけですよ、そんな。

青嶋：ラジオでも「賢い」って。

大澤：さすがだね。

青嶋：「良く見えてる」って、まわりが。

克己：その解説は、興津大三でしょ。（笑い）

大澤：見てて思ったんですけど、安貞桓の裏のところに何回かパスを出して実らなかったけど、清水のサッカーを教えているんだな〜って思ったんですけど。

克己：そんなことはないですよ。この前だって、鹿島戦、相手がいたからポ〜ンって浮かして安貞桓に出したんですよ。走っていてキーパーとギリギリくらいかな、「足元へ足元へ」って、確かに足元だな〜と思ったけど、足元だとディフェンスにあたるなあと思ったから、ポンと浮かしてだしたんだけど、「足元へ」って要求されて（笑い）。

大澤：２５歳なんでしょ？

克己：２６です、背番号どおりです。

大澤：言葉は全然駄目ですか？

克己：全然、駄目ですね。しゃべんないんですよあいつ、みんなが通訳をとおしても、笑ってるぐらいで、無駄だなことは全然しゃべんない。

大澤：試合とか練習のあとには、すぐ帰っちゃうとか、食事とか一緒には？

克己：う〜ん、一緒にはまだしてないし、焼肉は１回、行ったって言ってたね。通訳とじゃないですか。でも、みんなサインとかなんとか、どこへ行っても言われるから、写真とかいやでしょ。

大澤：三保にきた２００人ファン全員にサインしたって言ってましたよ。

克己：大変ですね。東京駅で待ってて、写真とかはもういいにしてくれって、もうちょっと言ってたから。

野田：克己さん、怪我は大丈夫ですか？

克己：えっ、誰？　（克己さん）あ〜あこの前、ボーンってぶつけて大丈夫ですよ。肘がガーンってここにきて・・・。

大澤：これからのことについて。

竹内：今日で、Ｊ１残留が決まって。

克己：３０で・・。。

竹内：こんなにあと１勝がって・・・なかったもん。

大澤：でも、これで安心なんだ。

克己：でも、７連敗があるんだってねエスパルス、９６年に、アルディレスの時、７連敗。それで、最下位が宮本さんの時にあるっていったかな、一番下にいた時が・・。俺も聞いた話ですけど、それでナビスコ優勝したんだよね〜、判らないもんだよね。

大澤：いよいよあと２つですね、２５０まで、今日２４８。

克己：アッそうですか？ちょっと使われなかったですからね。

大澤：あと２つだから、順調にいけばエコパのときに２５０。

克己：（笑い）まあテルも良くなって、そのころは・・・戸田だってくるし。

大澤：克己さん今日の話を聞くと監督を立てながら、実は克己さんが監督をやっているって。

克己：そんなことはない、ただ俺は思っていることを言っているし。

大澤：でも、監督をつぶすことはないんで。

克己：俺は、だから他の外で観ている人とも話しますよ、終わったあととか、試合を観ている時でも「どうですかね〜」っていう、「こうじゃ〜ない」って・・この前も鹿島戦も帰ってみたし、スカパーつけたらまたやってて、２回ぐらい見て、ああそうかな〜って思いながら、俺がサッカー見るのって少ないんですけど・・。

大澤：克己さんが言ったことを出せるような形の練習を監督がしようなんてのは？

克己：いや、そんな俺、だって今日言ったんだものそれ。前からって・・まあこの前の鹿島戦も選手には言ってたけども、やっぱりいいプレッシャーをかけてなるべく前で勝負しようよっていうのをね。特に今日なんかは、選手だけじゃなくても、ここまで負けてて消極的になって引いて引いて引いてやる必要はないと思ったから、一かばちかでも前に行ってどんどん勝負して、前突っかけて相手に対して、前へ前へ前へプレッシャーをかけて、それで取ってカウンターのほうがいいと思ったから、それを言ったら監督も「うん、それでいい、それでいい」って言っていたけど（笑い）。俺と斉藤が、俺が斉藤に言ってたんだよね「前から行くからおまえらも、後ろ上げてこいよ」って・・何を話てるのかなっと思って監督が聞きに来て、「いや、もっと前から行って・・」「うん、それは大丈夫、大丈夫」って・・。でも、いつも監督、ゴール前３０メートルって言っていたけど、もうちょっと４０メートルバックラインをあげろってようなことを言っていってたから、そういう意図もあったんでしょうけどね。でもやっぱりそのへんを俺が監督だったら徹底するよね。それで長いボールを蹴らさないってのは俺の思うことだから、これだけグランドが悪くてフォワードが長いボールを蹴らさないでつながせていたら、絶対ミスもでるし、ウチが最終ラインからつないでシュートまでいくのは本当に難しいことで、向こうはそれをやったら絶対ミスが出てどこかで取れるはずですからね。長いボールがきて、競ってこぼれ球がへんなところにきてやられてしまうこともあるし。

大澤：判りました、今日エスパルスが変わった理由はロッカールームにあったんですね。

克己：そんなことはないですけど、俺、試合中にも言ってました。

大澤：そうですね、上がれ上がれって。

克己：イチにももっと上がってこいって。

大澤：監督の声は通らないけど・・・克己さんの声は。

克己：ただ、俺がそこまで選手を、ここはこうやれって言う力はないし、言えないし、監督があれだったら、選手でこうやってやろうよって言っててもいいかなっとは・・。

大澤：これで練習をしていけば・・

克己：いや、そんなにうまくはいかないですよ。（笑い）

大澤：今日は、お疲れさまでした。